老菜市场去留之争 Traditional Food Markets: Maintain or Teardown?

简介:

      近几年来,老北京的菜市场一个接一个被拆除。关于老菜市场是该拆还是该留德问题引发了市民和规划师的广泛讨论。

      有人说菜市场在一个社区中起到的作用绝不仅仅是买卖东西,还有公共交流、情感归属等,应该保留;有的人则认为菜市场的更新有其现实意义和历史必然,不可动辄就以“记忆”出发论城市功能之演替。

      讨论之余,寻求解决办法才是关键!想让原有的菜市场保留并升级,如果不将其作为新型的、能带效益的产业模式推销给政府或者开发商,将很难过的认可。近日,公众号“旧城吃喝玩乐地图”号召大家一起提供线索,征集关于新型菜市场商业盈利模式的线索。

      Cityif为您提供一个可以抒发己见、参与讨论的平台,欢迎吐槽!

Comments: 33
  • #33

    Kay (Tuesday, 25 April 2017 13:53)

    不知道现在还有没有进展~期待!

  • #32

    rachel (Wednesday, 21 December 2016 02:39)

    我觉得老菜市场可以拆,但最好同时结合城市规划,新建“自由市场”。市场的丰富性,是超市无法比较的,能给城市带来活力。

  • #31

    hippo (Sunday, 16 October 2016 13:54)

    想到了日本大阪的黑门市场和东京的筑地市场

  • #30

    周凯 (Thursday, 20 August 2015 17:39)

    单一功能的菜市 和 海鲜 花鸟 文玩 服装批发市场一样 必然会随城市升级取代为更综合的体验式消费空间,对于城市来说,有价值的不是空间质量的改善,而是对这类场所中人本主义比如自发性的呵护。

  • #29

    何玉娇 (Friday, 14 August 2015 10:15)

    随着城市的发展,市场逐渐被集中化的超市所取代,但是我认为有保留意义的农贸市场还是不应该被拆除,相比超市,购物中心,农贸市场则多了很多人与人之间的沟通,同时也是拉近人与人之间关系的 一个纽带

  • #28

    旧城吃喝玩乐地图 (Friday, 22 May 2015 04:57)

    【拔刀相助3】澎湃市政厅:筑地——一个鱼市的死与生
    http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5ODI4MTYxOQ==&mid=208701465&idx=1&sn=2e3711962558b89e06b0d68b36c1b10e#rd

  • #27

    旧城吃喝玩乐地图 (Thursday, 21 May 2015 02:55)

    【拔刀相助4】从“巴黎的肚子”想到菜市场的未来
    http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5ODI4MTYxOQ==&mid=208600767&idx=1&sn=7b21c446ef8b883da070269e2c6d6241#rd

  • #26

    旧城吃喝玩乐地图 (Thursday, 21 May 2015 02:54)

    【拔刀相助1】请听中规院规划师和菜市场的故事
    http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5ODI4MTYxOQ==&mid=208646455&idx=1&sn=61ec6b89c46b4b93647f3812bab4c8a2#rd

  • #25

    旧城吃喝玩乐地图 (Thursday, 21 May 2015 02:54)

    【拔刀相助2】清规院规划师来啦~邀你同看荷兰的最美菜场
    http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5ODI4MTYxOQ==&mid=208599058&idx=1&sn=6bfdd2c7abb204bd31479e3a400514ef#rd

  • #24

    雪山 (Thursday, 21 May 2015 01:03)

    在北京老菜市场周边作了一些调查采访,顾客们与商贩之间存在互不信任的问题,这是现状。但是大家还是会选择在市场购买食材,原因是品种全 食材新鲜,但是人们觉得现脏乱差的状态是没有条件来提升,这说明大家对菜市场的未来提升是很有需求和期望的。
    看了很多国外菜市场的实例,也并不十分适合国内的现状,因为老菜市场不仅硬件达不到,管理上更是松散。
    再者,老菜市场若要改造只其本身或者内部是够的,周边的交通规划引导也是非常重要。

  • #23

    Pandaの梦 (Tuesday, 19 May 2015 15:54)

    刚刚拜读了他的文章。没想到主要研究的居然是我所在城市的st Lawrence market~我很少逛,但我男朋友特别喜欢,因为菜市场旁边有个小电影院,特别文艺,而且价格比连锁电影院便宜许多,而菜市场每周日固定会有古董市,东西也都是普通邻居出来摆摊的,所以既丰富也平价。也许这都是可以在运营上借鉴的地方。

  • #22

    leebong (Tuesday, 19 May 2015 15:53)

    http://www.gooood.hk/markthal-rotterdam-opening.htm
    Markthal Rotterdam能否参考
    当然不能参照这方案的大体量建筑体,但是这种集市加公寓的组合方式还是很独创的,而且公寓或者青年旅舍这类业态可以提升菜市场或者集市的品位和格调,简单的说可以往市场里注入年轻活力,和创意因素。其实个人很喜欢这个案例的大壁画,,,设想要是中轴线钟楼北端有个大面积的地面壁画(画面内容可以是和玺彩画之类的变型题材),很整体,很有冲击感,还是很不错的。。以上实属本人劣建,请勿喷

  • #21

    袁小曦 (Tuesday, 19 May 2015 15:53)

    之前去美国还去过一个昆西市场,感觉很好,经过改造后成为了城市一景。市场里卖东西的都不是本地人,全是亚洲人墨西哥人,也就相对于北京的市场里那些人。
    现在市场的混杂更多是来自管理的问题,其实美国的菜市场也很乱,人挤人的,但是管理严格不影响周边区域,反而给周边的区域带来了活力。
    我觉得老的菜市场不能消失,它是很多人生活的一部分,虽然超市也可以满足人的购买需要但少了很多生活的气息

  • #20

    王昀澎湃市政厅 (Tuesday, 19 May 2015 15:52)

    认识浦东规划院做过菜市场规划的老师
    上海的iapm,在高端综合体里营造菜市场的氛围

  • #19

    郑瑞山 宇恒/MIT (Tuesday, 19 May 2015 15:51)

    费城的Reading Terminal Market是个挺有名的案例吧

  • #18

    袁晓辉 (Tuesday, 19 May 2015 15:49)

    来,和“那些改变我们吃饭方式的互联网公司”来一场线下聚会吧【系列活动之一】
    http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjAzNzMzNTkyMQ==&mid=206541913&idx=2&sn=9fe1261101619462e1128efbcbaa762d&scene=1&key=1936e2bc22c2ceb53ba224a829723d6b7c3082bd276e517eefd19e144c2d4037141ec75ff4225e92405abc8b34fd71c0&ascene=1&uin=NjEwNjIxNzYw&devicetype=webwx&version=70000001&pass_ticket=A3kspQ7mgek48nTBHCr63%2FliLaF8xDYAm3VLS9uD0ujIDNoLSa1APtCsNXvtGQZp
    也许可以从这些吃饭公司下手,想想跟菜市场结合的路径~

  • #17

    城脉 (Tuesday, 19 May 2015 15:49)

    西雅图:让人轻松愉悦的百年菜市场(图)
    http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_7189fc770101f2ok.html
    【日本东北行】走,一起逛逛新潟的鱼市场
    http://blog.sina.com.cn/s/blog_60739de80102v4c5.html

  • #16

    明月心 (Tuesday, 19 May 2015 15:48)

    国外有很多大数据可视化网站,可以间接寻找菜场活力,或是经济收益的论证。比如多伦多圣劳伦斯市场,可以去找多伦多大数据可视化网站,看市场周边的一些数据情况

  • #15

    陈菲Fiona (Tuesday, 19 May 2015 15:47)

    这个调查很好哦,现在北京的菜市场在不断缩减,大家都被逼到超市里购物了,以前太阳宫那边有个菜市场特别好,可惜要建楼拆掉了,非常可惜,里面什么都有;望京体育场现在还有个菜市场,算是望京地区唯一保留下来的传统菜市场了,但是菜价很贵,也有点鸡肋的。
    个人感觉如果菜市场带上了旅游观光的功能,这样的菜市场的商品价格会不会比较贵,而且也不可能北京所有的菜市场都有旅游观光的功能,菜场的主要功能还是日常生活供给。

  • #14

    莘学 (Tuesday, 19 May 2015 15:46)

    我觉得从使用角度讲,菜市场的最终目的还是为了方便百姓,百姓不会太在意菜市场的什么旅游价值,反而来太多游客影响人买菜。所以从这个角度来讲,菜市场需要散和精。香港的菜市场叫做街市,是每个区如运动场图书馆等配套一样由政府建造统一管理的,当然数量多于运动场和图书馆,即服务的区更小。这个区在香港大概有清华东区加南楼那么大吧,有大有小。街市对于香港人来说就如同我们的菜市场,已经是香港百姓必不可少的一个部分。一般各区的街市结构类似,占地比照澜院菜市场大些,是个几层的建筑,一层是真正的菜市场,鸡鸭鱼肉水果蔬菜,二楼一般为便民餐厅,没有高档的,一般茶餐厅水平,三楼往上一般有些政府区域服务部门,然后有的配个运动馆。这种街市肯定要配合规划设计的,功能也比较综合,可以参考一下。

  • #13

    龟姐 (Tuesday, 12 May 2015 04:28)

    5楼同学,如果你能看到的话,方便给我留个联系方式吗,谢谢!11979020@qq.com

  • #12

    龟姐 (Tuesday, 12 May 2015 04:28)

    5楼同学提供的Project For Public Spaces网站太有帮助啦!感谢!!

  • #11

    Roy (Monday, 11 May 2015 03:06)

    菜市场景点化,加上出色的管理和营销,我们的菜市场完全可以变得更有特色!菜市场或许会成为一种比房地产开发更加高效的创收形式!(期待着北京菜市场界 798的出现!)

  • #10

    tankli (Friday, 08 May 2015 09:50)

    支持能拆的就拆,以拆为纲。大虾们也不必纠结,不必无病呻吟。北京人收租,外地人卖菜,东西也不尽美,几角旮旯里野蛮生长的菜式场,确实需要自上而下的管制。规划师们还有许多别的事情要做…!

  • #9

    lsz (Friday, 08 May 2015 03:31)

    我曾经在做调研时经过老菜市场,曾经惊讶于它竟是存在于古建中的那么有生气的菜市场。宝贵的是,虽然未继续它建设初衷的功能,但是它独特的位置赋予了新的功能,而且那是北京历史变迁的一部分。希望看菜市场留下,就在北京人们的现实生活中,继续它特有的使命,记载着北京人们的生活印记。支持北规院。

  • #8

    (Thursday, 07 May 2015 17:06)

    测试一下

  • #7

    Li Jie (Thursday, 07 May 2015 08:24)

    很多外国城市的菜市场都成了游客必去的体验当地生活的地方呢,如京都的锦市场。巴黎慕尼黑也有很有名的,我忘了名字,希望可以参考。

  • #6

    psy (Thursday, 07 May 2015 07:04)

    必须拆除,但是不能干别的,给我原地建个干净的更大的规范的

  • #5

    Annabell (Thursday, 07 May 2015 07:04)

    接上文。 回去重读了一下帖子里提到的菜市场的新形态,感觉比较像是Agritourism的一种表现形式。将菜市场和文化旅游业结合的这个主意很好,或许可以有一个作为示范的概念模型来展示一个菜市场未来的可能性?但是现阶段的菜市场如果大量依此改造可能会出现因成本提升而引起的物价提升的问题。也许我们可以发展菜市场作为一个公共空间的特性,运用Placemaking的技巧来规划菜市场? 关于这点可以参考一个非营利组织的Placemaking Project:Project For Public Spaces, www.pps.org

  • #4

    赵晓勤 (Thursday, 07 May 2015 06:48)

    市长为市民服务,市民关心菜篮子,关心便捷,菜市场能否搞好应纳入市长的KPI。

  • #3

    Annabell (Thursday, 07 May 2015 06:39)

    其实菜市场比较类似于美国的Farmer's market, 都是为周边居民提供了更加便宜新鲜的食材来源。我不太清楚北京的环境,但是对于北京这种中国这种吃货大国的首都来说应该少有Food Desert。所以菜市场的优点主要在于便宜(与大型超市相比),为低收入家庭提供健康的食物,便利(在小区/胡同附近,每天出去溜达的时候就买菜回来了),选择种类多,文化(历史悠久),还有为小户耕作的近郊农民提供了贩卖农产品的渠道(大超市多有主要食材供应商集中供应)。不足之处主要在于食品的安全性和菜市场脏乱的环境有可能对消费者带来的不良影响。很显然菜市场是肯定应该保留的。建立大型的农贸批发市场确实是个很好的主意,但是同时要考虑到它的受众主要是有车的家庭,而能够驾车去买菜的大部分是家庭主妇(她们也是大型超市的主要顾客之一)。除此之外,我们还要考虑到低收入人群和老年人的买菜需求(设置公交站点并将公交路线连接至居民区或者将大型综合市场设置在居民区附近【不太可能】)。所以当下只能规范现有菜市场,提高菜市场清洁度和保证农产品的卫生问题,可从临近居民区选出退休的老年人轮流进行监督。另外,关于菜市场和用地开发之间的矛盾问题,我认为可以用Land Use Zoning的方法解决。从城市用地功能分区的根本上为每个居民区(或者叫社区?)因地制宜地规划出一个或者数个小区域为菜市场专用地。而这个功能分区的规划是否能完成,我觉得就像原文所说,是这个城市追求的是GDP还是居民生活水平指数的问题了。 抱歉因为专业知识的所限只能稍作分析而不能得出有效的解决方案。期待各位大牛的回复。 ---CED规划专业路人A学生

  • #2

    jean (Thursday, 07 May 2015 04:48)

    应该留着

  • #1

    cy (Thursday, 07 May 2015 04:39)

    test棒棒棒